|
Идеальные клавиатуры Zuncl + его самодельная клавиатура
|
|
| orthodox | Дата: Вторник, 11.09.2012, 16:25 | Сообщение # 121 |
 Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Ага, это уже когда железо своё спаяешь... Кстати, для программирования PIC и AVR знаешь, среда есть - FlowCode?
Знаю, но моя среда — это MP ASM и ASM30.
Я железячник, и интерфейсами пока не интересовался,
загружен сильно и так, а этим есть кому заниматься.
Да есть кому программировать, было бы что.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 11.09.2012, 16:36 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 11.09.2012, 21:27 | Сообщение # 122 |
 Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| orthodox, кстати, ты чем раскладку переделывал, MSKLC?
KeyMan'а "раскрыл"? Как тебе возможности?
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 11.09.2012, 22:40 | Сообщение # 123 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) orthodox, кстати, ты чем раскладку переделывал, MSKLC? KeyMan'а "раскрыл"? Как тебе возможности?
Я переделывал раскладку KLM32
http://www.klm32.com/
А клавиши местами меняю KeyTweak.
Пока так и оставлю, привык уже.
Маниак показался в той части, что мне надо — неудобным.
А скрипты осваивать особо нет времени.
Так что погожу пока, у меня всё пока настроено,
а когда буду уже собирать своё — то рассчитываю на полную совместимость
со стандартами, принятыми в винде. То есть, всё что нужно — пускай сама клава делает,
включая посылки разных дополнительных «» ►◄ ▲ ▼ ☺ ♫ • — ▌ и тому подобного.
Так, чтобы можно было просто подключить и работать на любой машине.
Кажется, всё эти спецсимволы можно и без спецраскладки извлекать, есть же способ
альт+номер, вот пускай хотя бы так делает.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 11.09.2012, 22:42 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Четверг, 13.09.2012, 08:12 | Сообщение # 124 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (orthodox) когда буду уже собирать своё — то рассчитываю на полную совместимость со стандартами, принятыми в винде
Ага, вот так и делаются так называемые "мультимедийные" клавиатуры (т. е. клавиатуры с доп. клавишами) - совместимыми с виндой...
Там кнопки выдают разные сочетания с Ctrl, используемые только в винде, а в других операционках - может, совпадёт, а может и нет...
Quote (orthodox) ►◄ ▲ ▼ ☺ ♫ • — ▌
А они сильно нужны в тексте?
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Четверг, 13.09.2012, 19:26 | Сообщение # 125 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) А они сильно нужны в тексте?
Конкретно эти может и нет, но там их много разных.
[]{}() " " «» ©™® µ — - − ≈ ≠ ≡ • ● ї Ї І і є Є ґ Ґ — это почти всё, как правило, нужно.
Ну и еще кой-чего по мелочи, у каждого свое, главное что под руками,
легко доставать. Даже + и - и = * / лучше иметь поудобнее, чем оно обычно расположено.
То есть в основной зоне с модификатором. Да, в общем-то и цифры, не исключено, там же.
Ну а если бы кроме того, удалось запрограммировать, например, всего одну комбинацию
из 4 возможных (простое нажатие, с шифт, с альтгрей, и альтгрей+шифт), например, альтгрей,
на то чтобы в основное поле встроить стрелочки-перемещения — ну и там page up, down, home, end —
то было бы вообще неплохо. Но, кажется, это скрипты надо писать, это некогда тестить пока что.
Перебьюсь пока, главное набор текста стал быстрым, а потери на поиск исходной позиции как-то пока
переживу. С наклеенной шкуркой на П и Р всё равно примерно полсекунды, не так часто надо.
Что до совместимости с разными системами — то мне лично для себя это не нужно, а
кому понадобится — исходники, думаю, будут открыты, мало-мальски популярные
проекты делать закрытыми смысла нет, это ж не коммерция.
Но даже если бы и коммерция была, всё одно я за открытость.
Копилефт рулит, а копирайт только сдерживает распространение
полезной информации, в том виде как сейчас существует.
Сообщение отредактировал orthodox - Четверг, 13.09.2012, 22:01 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Пятница, 14.09.2012, 08:18 | Сообщение # 126 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (orthodox) в основное поле встроить стрелочки-перемещения — ну и там page up, down, home, end — то было бы вообще неплохо. Но, кажется, это скрипты надо писать
Такая не пойдет?
Могу скрипт доработать под твои запросы. А могу и исходник дать, там всё прозрачно, сам поправишь...
|
| |
| |
| Zuncl | Дата: Пятница, 14.09.2012, 11:40 | Сообщение # 127 |
 Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| К сожалению пока не могу участвовать в дискуссии, переезд у меня  Через неделю, наверное, вернусь.
В качестве средства переназначения клавиш настойчиво рекомендую программу отсюда: http://habrahabr.ru/post/146800/
- работает только под Win, больше значимых минусов не имеет
|
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Пятница, 14.09.2012, 12:04 | Сообщение # 128 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) переезд у меня Через неделю, наверное, вернусь.
Давай, успешно переехать!
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Пятница, 14.09.2012, 21:14 | Сообщение # 129 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) В качестве средства переназначения клавиш настойчиво рекомендую программу отсюда: http://habrahabr.ru/post/146800/ - работает только под Win, больше значимых минусов не имеет
Судя по описанию — это просто бомба и как раз то, что я обдумывал последние дни.
Спасибо, буду тестить.
Ну, потестил.
Гениально.
Настраиваю под себя.
С получки хотел бы чуток
денег автору передать, как связаться? Кто-то знает?
Вообще я уважаю его решение выдать бесплатно с исходниками,
сам такой. Но, думаю, «dotate» никем не отменялась, как дань уважения.
Надо бы страничку еще открыть, посвященную использованию программки,
она того стоит однозначно.
Ну и как-то желательно, чтобы автор работ не оставлял, хотя тут, как пока кажется —
ни прибавить ни отнять.
Сделано по-взрослому.
Если и можно чего добавить, то только различение левых и правых контролов, альтов, шифтов.
Но и так хорошо.
Сообщение отредактировал orthodox - Суббота, 15.09.2012, 01:38 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 21:50 | Сообщение # 130 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (orthodox) добавить, то только различение левых и правых контролов, альтов, шифтов.
Так она вроде различает, не? 
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 10:54 | Сообщение # 131 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Так она вроде различает, не?
Пока не нашел, как именно.
Не обозначает, что поняла, какой нажат — правый или левый.
|
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 23:38 | Сообщение # 132 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| У меня обозначает: LWin, RAlt, к примеру...
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 18.09.2012, 01:12 | Сообщение # 133 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) У меня обозначает: LWin, RAlt, к примеру...
Что, сама? Я попробую посмотреть ещё раз.
Может, какой-то флажок не поставил.
PS Нашел, спасибо за подсказку.
Оказывается, можно и так и так.
Но тогда, похоже, только она одна и нужна для
всего. Вроде как раскладку поправить ею тоже можно,
если не ошибаюсь. И тогда можно с этой штукой и на чужой комп запросто
идти, запустил — работает, выключил — всё по-старому.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 18.09.2012, 01:20 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 08:22 | Сообщение # 134 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Я не уверен насчет "одна она нужна", всё-же программа "заточена" под определенную функцию, к примеру, если с помощью неё переназначить клавиши аналогично моей Alt_Left_Num, то получается, что Alt срабатывает, как обычная клавиша, т. е., с ним приходится каждую клавишу отпускать, прежде чем нажать следующую... 
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 18.09.2012, 12:23 | Сообщение # 135 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Я не уверен насчет "одна она нужна", всё-же программа "заточена" под определенную функцию, к примеру, если с помощью неё переназначить клавиши аналогично моей Alt_Left_Num, то получается, что Alt срабатывает, как обычная клавиша, т. е., с ним приходится каждую клавишу отпускать, прежде чем нажать следующую...
Не факт, что этот эффект всегда есть.
Мне показалось, что он проявляется только когда делааешь модификатором
обычные клавиши. Остальные, которые не модификаторы, работают как раньше.
Что до простого переназначения тех, что были исходно модификаторами — тут я
ещё не пробовал. Но думаю, он очень позаботился и об этом, так как реально
есть ощущение продуманности в каждом шаге.
Ну и еще среда влияет — программы с Дельфи часто производят приятное впечатление,
возможно просто потому, что на Дельфи пишут люди, что заботятся о логичной и системной работе.
Как-то так...
|
| |
| |
| Zuncl | Дата: Вторник, 18.09.2012, 12:36 | Сообщение # 136 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| там по кнопке advanced есть настройка времени до нормального срабатывания модификатора и чекбокс его отключения, но при значении по умолчанию (500) работает вполне нормально
т.к. сам я по странному стечению обстоятельств тоже дельфист, есть у меня желание немного переписать данную программу, сделать более дружелюбной к пользователю (например показывать готовую раскладку как в MSKLC
но будет это пожалуй не скоро
|
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 14:08 | Сообщение # 137 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) там по кнопке advanced есть настройка времени до нормального срабатывания модификатора и чекбокс его отключения, но при значении по умолчанию (500) работает вполне нормально
Поподробней, плиз!
Т. е., если я более 500 мс буду держать модификатор, то сработает буква?
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 18.09.2012, 14:36 | Сообщение # 138 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Т. е., если я более 500 мс буду держать модификатор, то сработает буква?
Да этого не надо включать.
Лучше, чтобы она просто срабатывала при отпускании,
если назначена модификатором. Это вообще не замечается
и никак не мешает. Сначала есть кажущийся лаг, но он действительно
только кажущийся, они там про это писали. Через пару дней просто не
осознаешь, что модификаторные клавиши выдают код именно
при отпускании.
Короче, что там говорить — гениальная штука.
Я о таком механизме уже не первый год мечтал,
а он взял и сделал.
Практически, на любой клаве можно и труднодоставаемые
буквы, и препинаки удобно посадить, в общем — вещь.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 18.09.2012, 14:38 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:06 | Сообщение # 139 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (orthodox) Я о таком механизме уже не первый год мечтал,
Ага, я это делал с помощью AHK... 
|
| |
| |
| Zuncl | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:17 | Сообщение # 140 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Поподробней, плиз!
Т. е., если я более 500 мс буду держать модификатор, то сработает буква?
наоборот, если нажал например модификатор на букве J и передумал, по после 500 миллисекунд даже при отпускании буква не напечатается
а если снять галочку, то наоборот, при отпускании клавиша модификатора сработает.
|
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:27 | Сообщение # 141 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) наоборот, если нажал например модификатор на букве J и передумал, по после 500 миллисекунд даже при отпускании буква не напечатается
Ага, понятно, это правильно!
Zuncl, кстати, как там твоя самодельная Труля, удобно?
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:28 | Сообщение # 142 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) наоборот, если нажал например модификатор на букве J и передумал, по после 500 миллисекунд даже при отпускании буква не напечатается а если снять галочку, то наоборот, при отпускании клавиша модификатора сработает.
Значит, я чего-то не понял.
Щас проверю...миллисекунд на 250...
Кстати, я себе под английский язык раскладку сделал
исходя из русской, типа фонетику. Никогда раньше
так не пробовал, но вроде как удобнее.
Да всё равно после тренажера на несколько дней
к любому привыкаешь, почти без разницы...
Единственно, что на самом деле удобнее — так то,
что одинаково препинаки стоят и там и там.
Не надо думать, где когда точки-запятые нажимать и цифры.
А вот H и X поменяю местами, H под русское Х поставлю,
а X под Ч, как-то вроде логичнее. И W дополнительно под Ю,
тоже как-то логичнее кажется.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 18.09.2012, 16:36 |
| |
| |
| Zuncl | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:47 | Сообщение # 143 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Zuncl, кстати, как там твоя самодельная Труля, удобно?
в принципе нормально. 150-200 в минуту
НО мне она уже не нравиться, а переделать нельзя  даже разобрать невозможно
потому в данный момент не пользуюсь
Quote (orthodox) что одинаково препинаки стоят и там и там.
у меня знаки препинания и символы на цифрах в обоих языках как на русском, что что в EN перекрывается - через AltGr
ну а в EN на старом месте точки и запятой стоят < и > без шифта, а с шифтом ( и )
|
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:49 | Сообщение # 144 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Кстати, вот обсуждаемая здесь программа для переназначения "модификаторами обычных клавиш" ведь при быстрой печати, если не успеешь отпустить J, к примеру, и нажмешь ту, которую она модифицирует - получишь не букву вовсе... 
|
| |
| |
| Zuncl | Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:03 | Сообщение # 145 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Кстати, вот обсуждаемая здесь программа для переназначения "модификаторами обычных клавиш" ведь при быстрой печати, если не успеешь отпустить J, к примеру, и нажмешь ту, которую она модифицирует - получишь не букву вовсе...
возможно такая проблема и существует на сверх высоких скоростях, но на скорости до 250 (я быстрее пока не могу) не разу не было.
есть ещё техника аккордного нажатия, но мне, пожалуй, её не освоить. да и незачем
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:37 | Сообщение # 146 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Zuncl) есть ещё техника аккордного нажатия, но мне, пожалуй, её не освоить. да и незачем
Quote Французский писатель Анатоль Франс принимал как-то на работу машинистку. Писатель спросил девушку:
- Я слышал, вы неплохо стенографируете.
- Да, сто тридцать слов в минуту...
- Сто тридцать слов в минуту?! Но дорогая, где я их вам возьму?
Мне тоже не так важна суперскорость, как набирать вслепую и не думать,
что там нажимать, ну и чтобы не тянуться далеко, пальцы не гнуть.
150-200 — вполне устраивает. Но оно, конечно, понемногу растет всё равно,
но не напрягает совсем.
Сообщение отредактировал orthodox - Вторник, 18.09.2012, 17:41 |
| |
| |
| Steve_Key | Дата: Вторник, 18.09.2012, 22:25 | Сообщение # 147 |
|
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 428
Статус: Не в сетке
| Quote (orthodox) не так важна суперскорость
Ага, вот тут-то и пригодится "ритмичность"!
|
| |
| |
| orthodox | Дата: Среда, 19.09.2012, 02:00 | Сообщение # 148 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Quote (Steve_Key) Ага, вот тут-то и пригодится "ритмичность"!
Согласен.
Набор скорости на клавароге у меня лучше всего на повторах
одного слова, и отрыв через ритм.
После, когда встречается все больше отработанных слов
или их частей в тексте — то и общая скорость от этого только и растет.
Ну, это я так думаю, по крайней мере.
Может, она и так бы росла, но не так заметно было бы.
Немного раньше я сомневался и думал, что сплошняк уже теперь важнее,
но оказался неправ.
Сообщение отредактировал orthodox - Среда, 19.09.2012, 02:02 |
| |
| |
| Zuncl | Дата: Пятница, 21.09.2012, 14:52 | Сообщение # 149 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Статус: Не в сетке
| прототип второго проекта
"тонкие" кнопки будут перпендикулярными, т.е. наживаться не вниз, а в сторону.
кнопки с двойным нажатием
1) Ctrl под Shift'ом
2) Shift под Fn
3) Ctrl под AltGr (правым) ещё под вопросом
функциональные на цифровом ряду через Fn
Сообщение отредактировал Zuncl - Пятница, 21.09.2012, 14:52 |
| |
| |
| orthodox | Дата: Пятница, 21.09.2012, 17:39 | Сообщение # 150 |
|
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Статус: Не в сетке
| Я бы нарушил непонятную традицию
давать мизинцу равную нагрузку по вертикальному перемещению,
чего он в принципе не может, так как коротковат.
Ну, про то что в традиционной клаве у мизинцев вообще нагрузка
больше, и несимметрична — я уже молчу... Там и исходная позиция
для слепой печати распространена такая, чтобы это усугубить...
Ну, может это другая раса для себя делала, люди тут ни при чем вообще...
А, да...под мизинец сместил бы я под себя столбец ещё ниже.
Ну, может это индивидуально...
Что до тонких кнопок.
Я тут подумал, и мне показалось,
что главное — это направление движения
при нажатии, то есть можно и простые стандартные клавиши развернуть,
вероятно. Жаль, нету времени на объемное моделирование,
но при случае надо бы проверить, что проще делать.
Теперь вот еще что: я бы нижний ряд тоже сделал таким же
поперечным, или, если удобнее так называть (наверное же, удобнее)
— то из тонких клавиш. Потому что на самом деле по настоящему удобно
нажимать только два ряда мизинцами — или четыре вместе с тонкими,
и три ряда обычных ( до цифр никогда не было слишком приятно тянуться) —
или соответственно пять рядов с тонкими вместе, если они сверху и снизу.
Итого, получим 38 точек для удобного нажатия, что вполне.
Даже можно ещё и указательным немного ограничить, приравняв их к мизинцам.
Всё равно для указательных есть ещё и боковые тонкие клавиши, работы им хватит.
А под большие всё же я бы делал расположение дугой, как на тех картинках из Японии,
что Вы их приводили ранее. Там это просто идеально отработано,
как для 2D варианта.
Собственно, с тонкими клавишами и не нужен 3D вообще,
если их сами не считать за элементы 3D...
И последнее, кажется из Ваших же материалов — это веер.
Меня эта идея очень увлекла, проверял как мог — должно быть
реальное улучшение. Вроде как и не очень радикально.
Но движения будут физиологичнее, попробуйте представить себе.
Просто сжимая пальцы в кулак, и разжимая их — трудно оставить
ладонь прямой, не растопыривая пальцев. Да даже упражнение
на отдых после долгой печати именно так делается, так отчего
не превратить саму печать в упражнение по разгрузке напряжений в кистях?
Последнее: Угол разворота рук, конечно, зависит от расположения клавы на столе.
Или под столом, как у меня. И то, бывает привычка держать подальше от себя,
и наоборот. НО! А не возникает ли привычка держать клаву подальше
как раз от того, что нет возможности оптимально развернуть руки при ближнем
расположении? Это надо ещё обдумать, лично для меня оптимальный угол
разворота ближе к прямому. Хотя регулировка вполне возможна,
технических проблем не вижу, всё что нужно — сделаю на хорошем производстве,
лишь бы Ваши эскизы были понятны мне, а сконструировать помогу, если надо.
Собственно, это моя основная работа и есть, конструировать по эскизам и ТЗ,
то есть и по показу на пальцах, если необходимо.
А, кстати — крайние два столбца я бы и вовсе на буквы не назначал,
То есть один слева и один справа, как минимум....Больно далеко..И на мизинцы к тому же...
А и может убрав по одному, оставить под мизинцы тоже боковые
тонкие клавиши? Тогда столбцы обычных будут как 2—3—3—2, а боковые тонкие
соответственно сверху, снизу и с боков — 2+4+4+2 штук.
Итого 44 точки, из которых 8 боковых, но довольно ещё удобных боковых.
То есть 36 в зоне А и 8 в зоне Б, но хорошей такой Б, после небольшого
привыкания мало чем от А отличаться будет.
Вот такие соображения....
Что думаете по этому поводу?
PS: Как дойдет до изготовления, располагайте
моей помощью без стеснения.
Мне тоже охота увидеть эту лучшую в мире
клаву, когда она появится.
А ведь именно к тому идёт.
Сообщение отредактировал orthodox - Суббота, 22.09.2012, 01:26 |
| |
| |
|
