Понедельник, 23.10.2017, 12:42
Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 6«123456
Форум » Железо » Периферия » Идеальные клавиатуры Zuncl + его самодельная клавиатура (Клавиатуры Microsoft для работы и дома + новая разработка)
Идеальные клавиатуры Zuncl + его самодельная клавиатура
Steve_KeyДата: Суббота, 22.09.2012, 12:01 | Сообщение # 151
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
прототип второго проекта

Ты снова "пал жертвой симметрии"... biggrin
Тебе PrnScr сильно часто нужна? surprised
Также, считаю, что размещать в общем блоке Esc (а возможно, и Tab) - плохо, промахнулся - окно закрылось (к примеру)...
Ну а Enter, наверное, можно было бы и побольше сделать, он же часто нужен, не? tongue
 
ZunclДата: Суббота, 22.09.2012, 22:22 | Сообщение # 152
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Quote (Steve_Key)
Ты снова "пал жертвой симметрии"...

Всё продумано. обрати внимание, что с каждой стороны только по 6 клавиш, дабы не перегружать мизинцы. И только три ряда.
Quote (Steve_Key)
Тебе PrnScr сильно часто нужна?

Нужна. Работа такая smile Да и ремапиться она без проблем. Считай там просто "blank key"
Quote (Steve_Key)
Также, считаю, что размещать в общем блоке Esc (а возможно, и Tab) - плохо, промахнулся - окно закрылось (к примеру)...
Ну а Enter, наверное, можно было бы и побольше сделать, он же часто нужен, не?

Согласен, Esc бесполезная кнопка. Толком нигде не применяется по назначению не работает smile Не не разу не мешала.
Enter нужен совсем не часто, если хорошо подумать. Да и Tab в этом место скорее дань традиции. Я его почти нигде не использую (два пробела решают).

Добавлено (22.09.2012, 22:22)
---------------------------------------------

Quote (orthodox)
Я бы нарушил непонятную традицию...

Уже как бы натренированы, пусть немного потрудятся, итак сократил нагрузку, хотя можно ещё вдвое разгрузить. надо прототипировать.
Quote (orthodox)
можно и простые стандартные клавиши развернуть

Была такая мысль, но уж больно много места они занимают и ход большой.
*вообще как-то я стал сомневаться в стандартной механике для клавиатур. Или это особенность свитчеров Alps, слишком большой у них ход, 5мм перебор, вот 3 или 2,5 было бы идеально. Буду смотреть альтернативные варианты обычных. А разжиться слимами Cherry нереально в принципе.
Quote (orthodox)
А под большие всё же я бы делал расположение дугой, как на тех картинках из Японии,

Ну так это макет, расположение под большие пальцы будет подгоняться "по месту".
Quote (orthodox)
И последнее, кажется из Ваших же материалов — это веер.

На стандартных переключателях собрать его очень трудно. На моей недо-трулли итоа кнопки максимально близко друг к другу стоят (а хотелось бы ещё ближе). Опять таки для реализации нужны другие свитчеры.
Quote (orthodox)
Последнее: Угол разворота рук, конечно, зависит от расположения клавы на столе.

Угол поворота штука индивидуальная, даже при разной посадке (наклонился всмотреться в экран/откинулся на спинку) нужен разный угол. Поэтому выбрал средне арифметическое - отклонение по 10 градусов от вертикали с каждой стороны.
Quote (orthodox)
А, кстати — крайние два столбца я бы и вовсе на буквы не назначал,

Слева в принципе всё (на мой взгляд) нормально, а вот справа - беда. что делать с ХЪЭ? на модификаторы вешать не хочется. ХЭ точно нельзя, у меня в силу специфики очень часто используются.
 
ibnteoДата: Суббота, 22.09.2012, 22:31 | Сообщение # 153
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
А разжиться слимами Cherry нереально в принципе.

Вот здесь можно попробовать заказать: http://did.ru/cats/27
 
orthodoxДата: Воскресенье, 23.09.2012, 16:25 | Сообщение # 154
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
с каждой стороны только по 6 клавиш

Сильно сказано....
На 4 пальца - не многовато ли?
Ну, я писал про боковые слева и справа — так ещё
как-то можно было бы дотянуться.
И то, если их две по вертикали.

Не, я не инвалид и подвижность нормальная.
Но если уже делать реально эргономику — то
делать эргономику. А если отталкиваться
от того, что хорошо и А-зону и Б-зону иметь,
а если не влезло всё — то и под В-зону можно
натренироваться — так люди натренировываются
на простой стандартной, к тому же с кривой исходной
позицией так, что и по 600 знаков печатают.

Но тогда для такой эквилибристики и изобретать уже
вообще ничего не надо, и тогда даже трюля несчастная —
уже верх совершенства, я ж в конце концов как-то на ней именно
печатаю, и даже не без удовольствия...

Добавлено (22.09.2012, 23:05)
---------------------------------------------

Quote (Zuncl)
На стандартных переключателях собрать его очень трудно.

легко. Как раз раздвинуть никаких проблем, в нижнем ряду они как обычно,
и с небольшим сдвигом, так как и на Вашем рисунке. А вот дальше должны расходиться в стороны.
Ну, я, наверное, лучше нарисую. Я купил транспортир сегодня и тушь. Намажу пальцы, отпечатаю
на бумаге и после замерю, что там вышло у меня, размеры подгоню немного под стандарт и отрисую.

Добавлено (23.09.2012, 16:25)
---------------------------------------------

Quote (Zuncl)
Угол поворота штука индивидуальная, даже при разной посадке (наклонился всмотреться в экран/откинулся на спинку) нужен разный угол. Поэтому выбрал средне арифметическое - отклонение по 10 градусов от вертикали с каждой стороны.

Может, тогда вообще не нужен никакой угол?
Для чего вообще объединять в одну клаву обе половинки для левой и правой руки?
Пусть будут отдельно.
 
ZunclДата: Воскресенье, 23.09.2012, 22:19 | Сообщение # 155
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Quote (orthodox)
На 4 пальца - не многовато ли?

по моему вполне нормально. На мизинцы приходится минимум нагрузки:
Для левой руки это ЙФЯ + Tab (используемый не так часто), BackSpace (нужный для исправления редких опечаток) и Ctrl (у меня помечен как ZЯ, переключение раскладок)
Для правой руки это ЗЖ. + ХЭЪ которые используются достаточно редко
ВСЁ. Больше мизинцы ничем не загружены.
Quote (orthodox)
Может, тогда вообще не нужен никакой угол?
Для чего вообще объединять в одну клаву обе половинки для левой и правой руки?
Пусть будут отдельно.

Тогда нужны два контроллера и/или синхронизация между ними. Иначе между половинками очень толстый жгут проводов выйдет. Да и убегающие в разные стороны руки не добавят комфорта (в том плане что одна часть клавиатуры обязательно будет ближе/дальше/кривее)
 
Steve_KeyДата: Воскресенье, 23.09.2012, 22:48 | Сообщение # 156
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
BackSpace (нужный для исправления редких опечаток)

Ага, это у тебя опечатки редкие, а у меня частые, к примеру!
Но я их оперативно исправляю бакспэйсом, т. к. на экран смотрю во время набора...

biggrin Как мой друг учился по мануалу для машинисток механических пишущих машинок - там писАли, что надо смотреть ТОЛЬКО в оригинал (ибо фига смотреть на лист, всё-равно ничего не исправишь), и тренировали ритмичность и безошибочность (в ущерб скорости)... biggrin
 
orthodoxДата: Понедельник, 24.09.2012, 11:40 | Сообщение # 157
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
по моему вполне нормально. На мизинцы приходится минимум нагрузки: Для левой руки это ЙФЯ + Tab (используемый не так часто), BackSpace (нужный для исправления редких опечаток) и Ctrl (у меня помечен как ZЯ, переключение раскладок) Для правой руки это ЗЖ. + ХЭЪ которые используются достаточно редко ВСЁ. Больше мизинцы ничем не загружены.

Ну у меня и так примерно так все и сделано.
Печатать можно, но смысл?
Не знаю как кто, я не играюсь с компромиссами,
когда что-то разрабатываю. Только время терять.
Или это будет что-то на самом деле продвинутое,
или я приспособлюсь к тому, что есть — что я пока что
и сделал, до исполнения задумок.

Добавлено (24.09.2012, 11:40)
---------------------------------------------

Quote (Steve_Key)
Ага, это у тебя опечатки редкие, а у меня частые, к примеру! Но я их оперативно исправляю бакспэйсом, т. к. на экран смотрю во время набора...

У меня теперь бэкспейс получился
дополнительно при нажатии правого указательного
как модификатора, и после этого левого указательного.
Не помню, то ли в энхансед кибоард уже так и было, то ли
добавил. Удобно.
Но все эти модификации с использованием основного поля,
конечно, надо тренировать. Поначалу пальцы заплетаются.
Впрочем, оно того стоит.
 
ZunclДата: Вторник, 02.10.2012, 15:21 | Сообщение # 158
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Продолжаю поиски донора для экспериментом. Уже купил по переписке три разных клавы, но "чистой" механики пока нет ни в одной. sad
Похоже нашел клавиатуру для продолжения экспериментов. Владелец говорит, что переключатели похожи на черри. Чем чёрт не шутит, может и повезёт взять всего за три с половиной бакса smile
Новый прототип думаю делать пятирядным, без смещения горизонтального смещения клавиш. Будет ли вертикально смещение пока не знаю.

Ряд А - модификаторы, контролы, альты, пробелы
Ряд B - zxcvb...
Ряд C - asdf...
Ряд D - qwer...
Ряд E - 123... и функциональные через модификатор
*синим показаны шарниры
**оранжевым тактовые кнопки
Прикрепления: 9941769.png(16Kb)
 
Steve_KeyДата: Вторник, 02.10.2012, 20:53 | Сообщение # 159
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Zuncl, прикольно!
С нетерпением ждем натурного эксперимента, насколько удобно такая форма подложки под кнопки...
 
orthodoxДата: Среда, 03.10.2012, 19:17 | Сообщение # 160
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
Продолжаю поиски донора для экспериментом. Уже купил по переписке три разных клавы, но "чистой" механики пока нет ни в одной.

Для чего покупаешь? Мы ж договорились, вышлю по первой просьбе,
пересылка моя.

Мне кажется, вместо рычажка рядом с D можно сделать такую же
клавишу отогнутую, как и B.
Что до модификаторов — тут придется выбирать, или под большие
полукругами, с увеличением габаритов, или не так удобно.
Прошу при этом заметить, что хотя небольшое число модификаторов
довольно удобно нажимать большими пальцами и просто в параллельном
нижнем ряду, но это может влиять на удобство работы остальными пальцами.
Хотя в этой конструкции должно и так срастись нормально, пробовать стоит.
Потому что основные пальцы не будут сильно метаться, запас есть...
 
ZunclДата: Среда, 03.10.2012, 21:55 | Сообщение # 161
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
orthodox, Ну одной клавиатуры на все эксперименты явно не хватит. Я ради первой модели "уничтожил" четыре разных, тренировался.
Для экспериментов любые пригодятся.
Quote (orthodox)
Мне кажется, вместо рычажка рядом с D можно сделать такую же
клавишу отогнутую, как и B.

Да, можно будет попробовать. Тем более есть идея сделать пятый ряд отстёгивающимся (а к нему можно и шестой ряд подключать)
*задумчиво смотрит на принтерный LPT*
Первый ряд буду делать по месту, сразу нужно проверить идеии м расположением рядов B,D,E

PS проверь личные сообщения, отправил координаты
 
Steve_KeyДата: Четверг, 04.10.2012, 08:30 | Сообщение # 162
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Quote (orthodox)
Мне кажется, вместо рычажка рядом с D можно сделать такую же клавишу отогнутую, как и B.

Ага, если ряд В будет удобно нажимать (ибо, пальцы не зря "к себе" загнуты), то верхний ряд "наружу", IMHO, будет неэргономичен... angry

Quote (Zuncl)
есть идея сделать пятый ряд отстёгивающимся (а к нему можно и шестой ряд

Ага, и седьмой, и восьмой, как на баяне!!! biggrin

Кстати, вспомните мою идею, рядов много, работаешь одновременно только на трёх (опять-таки, как на баяне), при смещении основной позиции на другой ряд фотоэлемент переключает раскладку. tongue
 
ZunclДата: Четверг, 04.10.2012, 09:37 | Сообщение # 163
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Quote (Steve_Key)
Кстати, вспомните мою идею, рядов много, работаешь одновременно только на трёх (опять-таки, как на баяне), при смещении основной позиции на другой ряд фотоэлемент переключает раскладку.

думал над этой реализацией. в принципе выполнимо в теории, но сделать на практике меня "не хватит"
В клавишах UIO нужно будет поставить дачтики приближения. Настроить таким обазом, что при срабатывании всех трёх (оператор сменил базовую позицию) менялась раскладка. Убрал пальцы с UIO раскладка вернулась.
Это по буржуйским меркам уже на полноценный патент тянет smile
НО: я понятия не имею как с этими датчиками работать, не знаю даже как они выглядят, и поместятся ли в кнопки. да и не надо оно пока.

Quote (Steve_Key)
Ага, и седьмой, и восьмой, как на баяне!!!

Именно так. почему бы не сделать пристёгиваемые модули для определенных задач. Например панель для фотошопа или хоткеи автокада.
*Что то меня понесло на странные идеи smile Надо хотя бы базу сделать, а то развёл, понимаешь, демагогию smile
 
Steve_KeyДата: Четверг, 04.10.2012, 12:03 | Сообщение # 164
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
Например панель для фотошопа или хоткеи автокада.

А не проще взять две игровых клавки подходящей конфигурации да перепрограммировать?


 
orthodoxДата: Четверг, 04.10.2012, 12:30 | Сообщение # 165
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Не в сетке
Quote (Steve_Key)
А не проще взять две игровых клавки подходящей конфигурации да перепрограммировать?

Пока вроде не проще, я проверил, думаю, всё что есть на подобную тему, не годятся они.
В принципе, цифровой блок может быть основой, но на безрыбье.
А на безрыбье очень даже неплохо работает просто изменение
постановки рук даже на классической клавиатуре, и доработки
немножко теряют смысл.
То есть, уровень удобства трюли, или назовем пока
условно: «класс эргономичности», аналогичный ей,
может получаться и на классике, если ещё немного
поиграться с пробелом, разбив его на части или пристроив
снизу более удобные кнопки для модификаторов под большие пальцы.

Тогда какой смысл вообще возиться?
На самом деле влияет каждая мелочь.
Угол разворота кистей, например, не сам по себе,
а еще и влияет на возможность доставать
клавиши в зоне Б, то есть движением вбок.
«веер», то есть расположение подобно растопыренной ладони,
также влияет на охватываемую зону А, она при этом оказывается
немного больше, ну и боковые движения ещё улучшаются.
Если большие пальцы не гнуть, а на под них расположение
удобное, как на японских клавах, то опять же улучшается
движение всех остальных пальцев. И ещё оказывается
возможным кой-какие буквы расположить даже под большими.

В общем, в эргономике мелочей нет и быть не может, так
как она базируется на фиксированном ресурсе — возможностях
человеческих рук (тренировки акробатизма в расчет не берем).
И надо использовать каждую мелочь, а тренировка после
будет отталкиваться уже от достигнутого высокого уровня
удобства и скорости, а не заменять собою и компенсировать
недостатки конструкции, еле-еле перекрывая классику за счет
того, что отталкивается от плохой скорости и удобства...

Добавлено (04.10.2012, 12:30)
---------------------------------------------
Quote (Zuncl)
проверь личные сообщения, отправил координаты

Завтра вышлю парочку.
А если будешь возиться по серьезному, то есть
делать идеал по каждой мелочи — то добавлю еще,
могу и новых Черри прикупить для окончательной
реализации, и окончательную конструкцию сделать
на двоих на нормальном производстве, так что
эксперимент может заканчиваться лишь макетом,
без внешнего вида.
Собственно, я планирую их сделать ещё
и сыну и двум друзьям— программистам,
всё равно производство с одной деталькой
возиться не любит...

Хотя.... Давай наверное, как говорил учитель Мао,
«Пусть расцветают сто цветов»....
Ведь я на самом деле печатаю сейчас
более— менее удобно, а это всего лишь трюля.
Так, может, у меня просто завышенные требования?
Наверное, я тоже буду проектировать свой вариант,
а после поглядим, надо было наворачивать или нет.


Сообщение отредактировал orthodox - Четверг, 04.10.2012, 12:33
 
ZunclДата: Суббота, 13.10.2012, 00:11 | Сообщение # 166
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Я не пропал, у меня релиз проекта на работе smile
 
orthodoxДата: Суббота, 13.10.2012, 21:23 | Сообщение # 167
Сержант
Группа: Друзья
Сообщений: 37
Репутация: 2
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
Я не пропал, у меня релиз проекта на работе

Аналогичная херня.
Появитесь, как будет время, хоть в скайпе,
а то я не решился высылать клавы до того,
как Вы выберете, там оказывается разные кнопки,
даже по виду.

PS всё больше привыкаю к
своей раскладке, готовлю
последнее переложение, думаю.
Опасный момент — можно так привыкнуть,
что лень будет делать реально правильную
клаву.
 
Steve_KeyДата: Воскресенье, 14.10.2012, 13:10 | Сообщение # 168
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Камрады, просьба обращаться друг к другу на "ты", это требование правил форума, пункт II-3.

По делу скажу: у меня тож валяется клавиатура на механических ключах, марку не скажу, она еще шла в комплекте с 286-м компом, некоторые ключи срабатывали плохо уже...
Но, там 101 кнопка, мож, и наберется на самодельную, ща вы тут "родИте" что-либо приемлемое, так сказать, компромисс между компактностью (минималистичностью) и функциональностью, так и начну делать...
 
ZunclДата: Воскресенье, 21.10.2012, 23:15 | Сообщение # 169
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Переосмыслил все свои начинания. Получается... да фигня какая-то получается smile
всё скатывается или к трулли или к кинезису.
Остальные варианты являются или компромиссными или слишком мозгодробящими.
Надо сделать существенный перерыв. По меньшей мере до конца года.
 
Steve_KeyДата: Понедельник, 22.10.2012, 08:40 | Сообщение # 170
Хозяин сайта и форума
Группа: Администраторы
Сообщений: 416
Статус: Не в сетке
Quote (Zuncl)
варианты являются или компромиссными или слишком мозгодробящими. Надо сделать существенный перерыв. По меньшей мере до конца года.

Ну да, тебе проще, у тебя же трюля есть...
А я вот "квадратишь" никак не доделаю, мож, и тоже устроило бы... surprised
 
ibnteoДата: Среда, 30.01.2013, 01:08 | Сообщение # 171
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 107
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
Zuncl, не хочешь попробовать подключить свою клавиатуру через свой контроллер? Сразу же вдохнёшь в неё новую жизнь. Сейчас на своей клавиатуре работаешь, или на стандартной?

Распечатал на цветном принтере модель корабля Восток, пока не соберусь с духом, чтобы начать его склеивать.

orthodox, в Трульке что угодно можно перепрограммировать, или доступно только назначение клавиш по простым алгоритмам? То есть, исходный код есть?
 
ZunclДата: Среда, 30.01.2013, 13:58 | Сообщение # 172
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 71
Репутация: 3
Статус: Не в сетке
ibnteo, сейчас на стандартной работаю. В моей большие проблемы с контактными группами. 15 лет им уже, если не больше. Клинит, заедает, дребезг опять же.
Подключать через контроллер идея здравая, но пока не приоритетная. Есть определённые мысли, но им нужно как следует вызреть smile
 
Форум » Железо » Периферия » Идеальные клавиатуры Zuncl + его самодельная клавиатура (Клавиатуры Microsoft для работы и дома + новая разработка)
Страница 6 из 6«123456
Поиск:


Copyright Steve KEY Laboratory © 2017